Venerdì, 18 Maggio 2012
Francesco Pizzetti
Forum PA 2012 - Semplificazione e interoperabilità tra necessità di efficienza e diritti
Francesco Pizzetti è intervistato da Ernesto Belisario nell'ambito XXIII Edizione del Forum PA 2012 "Agenda Digitale e Sviluppo nell'Open Government" (16 - 19 maggio)

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Rachele Nocera
Forum PA 2012 - Semplificazione e interoperabilità tra necessità di efficienza e diritti
Introduce l'intervista
Francesco Pizzetti
Forum PA 2012 - Semplificazione e interoperabilità tra necessità di efficienza e diritti

La trascrizione automatica dell'evento

dunque grazie ovviamente questa intervista che arriva di venerdì pomeriggio è assolutamente la civile una delle ciliegina almeno per me sulla torta nel senso di avere l'opportunità di fare delle domande al garante al Garante professor Pizzetti è assolutamente un'occasione che non potevo perdere quindi ringrazio gli organizzatori per avermi la data comincerei subito ad entrare perché tra l'altro questa intervista si pone in un momento non soltanto delicato dal per il contesto e cioè i rischi le problematiche relative alla riservatezza nella società dell'informazione ma si pone anche per il protagonista dell'incontro di oggi in un momento particolarmente importante perché siamo come dire come ricorda lui stesso dal suo profilo qui per in prorogatio quindi il professore presidente dell'autorità garante per la protezione dati personali è arrivato alla fine del suo mandato e quindi non possono non iniziare da una prima domanda e cioè cos'è accaduto in questi anni quali sono i fatti che se lui si guarda indietro sono i fatti più rilevanti quali i provvedimenti più importanti che che che lei ritiene di aver dire di aver adottato più significativi ma quello che mi pare significativo è un doppio cambiamento uno che è dovuto al svilupparsi in questi sette anni in misura sempre più significativa dell'ICT del sistema delle comunicazioni tecnologico e in particolare con nell'ingresso non hanno sempre più massiccio dell'uno e due che ha cambiato profondamente l'uso della rete e di questo naturalmente potremmo parlare a lungo l'altro che invece tre dopo di poter rivendicare che aver portato l'autorità nettamente decisamente sul tema delle banche dati e sul tema delle nuove tecnologie noi ci siamo arrivati innanzitutto dal punto di vista del controllo delle intercettazioni cioè per le comunicazioni fra il provider telefonico e l'autorità di polizia giudiziaria nel nell'ambito dell'attività di intercettazione però mano mano siano sempre più diventati i principali esperti generaliste delle banche dati dei sistemi di trasmissione dei dati e delle misure di sicurezza protezione dei dati questo ha innovato molto l'autorità anche rispetto alla esperienze in altri paesi ma il salto ulteriore che io ho cercato di far fare credo che l'autorità abbia fatto possono comunque così è stata percepita mi sembra è che la protezione dati non è solo protezione dei dati personali ma è un problema di protezione dei dati in quanto tale che nella cambiamento che la realtà ha avuto dopo l'information technology il dato e un elemento così vitale della realtà quotidiana da richiedere uno sforzo di protezione così come noi abbiamo la sicurezza pubblica che protegge la nostra vita con la polizia stradale che protegge il traffico sulle strade abbiamo sempre più bisogno di tipo tenga i dati attraverso i quali noi viviamo la nostra vita e concludendo il saldo finale è stato la protezione dei dati è un problema sociale non è solo la tutela di un diritto individuale la privacy può ancora rimanere tutela del diritto individuale anche se io ho sempre considerata una visione esaltante Marri stringente del tema i dati sono miei non li puoi usare senza il mio consenso quello che è molto più importante capire che la protezione dei dati personali e non è un problema di buon funzionamento della società di credibilità anche del sistema paese verso l'estero le ricordo che intervenne pesantemente sulle intercettazioni telefoniche dicendo io non posso pensare che un banchiere londinese lampade al telefono con un banchiere italiano perché teme di essere intercettato perché teme di essere intercettato senza che neanche ci sia un'indagine giudiziaria in corso perché questo evidentemente avrebbe determinato un avvenire punta a ha abbassamento del grado di fiducia del sistema paese e purtroppo questo si è verificato si verifica e per certi aspetti continua a verificarsi quindi se volessimo provo a lanciare una specie di piccolo slogan noi non abbiamo solo lo spread dei titoli di Stato rischiamo anche di avere uno spread della rapporto di fiducia del sistema economico produttivo del paese nella misura in cui proteggiamo meno degli altri Paesi dati e assicuriamo meno degli altri Paesi la capacità di trasmissione dei dati perché non abbiamo la banda larga perché internet funzione in misura meno elastica efficiente che in altri paesi europei e perché non abbiamo una cultura di protezione dati adeguata sulla rete sui sistemi di trasmissione devo dire che insomma nei giorni della quotazione in borsa di Facebook per quelle cifre insomma è una società che è basata sul dato poi in realtà anche dato personale è un è un discorso di scenario molto importante questo mi dà la possibilità di ricollega armi però in particolare visto che uno dei focus siamo all'interno della Fiera della del Forum piace amministrazione più importante per quanto riguarda l'innovazione nella pubblica amministrazione mi piacerebbe capire da lei quali dal suo scenario ad dal suo punto di vista sono i più interessanti futuri scenari nei confronti della piazza cioè i suoi come dire colleghi coloro che verranno dopo di lei quali sono i temi che dovranno affrontare da domani dalla da appena insediati rispetto alla piena o rispetto la protezione dei dati della società varesina dalla sera dell'Appia però della nella sua nella generalità però un focus sulla piazza così cominciamo ad entrare il tema per letta l'intervista bene cosa dovranno affrontare dovranno affrontare una società che sarà sempre più basata sul sistema delle telecomunicazioni e nelle quali l'uso dei dati da parte di coloro che se ne possono procreare poche riforme possono venire a conoscenza potrà essere sempre più sofisticato però sono talmente tante le prospettive che dovranno fronteggiare che non avremmo non non definiremo nei quaranta minuti a disposizione innanzitutto dovranno misurarsi con il tema della trasmissione dati lungo le reti di comunicazione compreso con cosa significherà lessico sulla necessità quando è a che condizioni dovranno ad essere denunciate quando è stata Sirio siccome intervenire a seguito della notificazione di un intervenuta perdita dei dati poi dovranno misurarsi sulle norme problema della locazione fisica dei dati attraverso tecnologie Claudio che fa diventare ridicolo in tutta la tematica della trasmissione dati all'estero perché nessuno sa neanche in grado con certezza di sapere esattamente in quale momento dove sono fisicamente sul territorio del mondo dovranno misurarsi con lo sforzo di andare oltre l'Europa perché è anche il regolamento che abbiamo in discussione al Parlamento che è nato vecchio di un'Europa che continua ritenersi un forte l'inizio tutto quel grande innovazione che ha fatto immaginato qualche punto elevato olio con resto del mondo pensando poi di controllare bene sto punto elevato olio così da protegge la fortezza Europa io trovo assolutamente vecchia come impostazione brevemente l'impostazione nuova e spingere spingere spingere per una regolazione internazionale condivisa e caso mai cercare delle alleanze strategiche con i Paesi più sensibili dovranno misurarsi con in questo potrebbero essere aiutati se saranno capaci e saranno da avranno la fortuna di avere una classe politica italiana europea capace che è il vero problema perché alla fine le autorità sono un elemento marginale se c'è una classe politica capace di capire per il problema vero è la classe politica europea la Reding non è un'autorità è una commissaria di capire che può darsi che venga l'occasione buona per una regolazione mondiale di protezione dati perché perché siamo entrati in un contesto il quadro nel quale anche le multinazionali che vivono di dati hanno cominciato a capire che se rubano uno con l'altro e che hanno bisogno di avere una fiducia da parte dei cittadini che sia garantita non solo da loro stessi perché la storia che ti garantisco io con le mie regole di protezione dati fa acqua da tutte le parti se io dico sempre che siamo come avvenne delle alla fine del seicento per duecento anni delle varie linee olandesi inglesi preferivano pagare protegge ritirati le banche affondava legale o le spagnole poi sia Corsaro che un po'perché erano riusciti a espunte espellere la Spagna dalle colonie sostituirsi alle spalle è un po'perché ormai i pirati ha affondato hanno anche le navi inglesi e le navi olandesi che era bene darsi la legge del mare quindi c'è un momento che quasi imminente perché quando pungolo globalizzati direi pone con quelli di bombole è evidente che siamo alla pirateria non più controllabile e che non è più positiva nemmeno per il per la dallo Stato che finora l'ha protetta che si chiama Stati Uniti d'America quindi una parte la spinta loro a chiedere regole che garantiscano una fiducia protetta al di là delle al loro autoregolazione di privacy dall'altra necessità internazionale di regolazione può darsi che faccia questa sentito lei questa congiuntura miracolosa certo che se l'autorità continuano accarezzare l'idea dell'Europa come frontiera protetta quante brava la Reding come siamo bravi noi europei che siamo i più capaci di tutti a proteggere sapendo che si proteggono scrivendo norme sui pezzi di carta ma poi non sono effettive bene allora abbiamo perso del nuovo un'occasione devo dire che è molto probabile che l'Europa perda l'occasione perché se non c'è uno scatto di di capacità politica nella classe politica europea piene con nella Commissione europea non contate sull'autorità di protezione dati perché l'autorità di protezione dati a livello europeo sono la tecnocrazia europea sono la burocrazia europea è tutto potete chiedere a una burocrazia meno di essere motore dell'innovazione perché se no sarebbe contraddittorio con sotto il concetto di burocrazia quindi abbiamo assolutamente bisogno di questo tipo di innovazione io ho fiducia sulla Flores per esempio mi sembra che affronta i temi della gente digitale in una visione positiva e proattiva dobbiamo sperare che l'industria delle telecomunicazioni europea capisca che o accetta la sfida e sopravvive lo si fa a proteggere da norme scritte sulla Gazzetta ufficiale europea e affonda ogni giorno di più io quindi la la sua prospettive netta viene prima la regolazione quindi pormi il problema emergenza dettata la tecnologia pensiamo applaude impossibile dire dove si trovano i dati e quasi difficile fare ricorso spettro farli noi lo risolviamo in prima battuta con un approccio di tipo regolatorio e l'approccio hanno regolatorio una frase che a può avere un significato negativo chiameremo un approccio regolatorio mettere guardare sulle autostrade chiameremo approccio regolatorio mettere i semafori agli incroci più trafficati chiameremo approccio regolatorio mettere pure delle pattuglie di polizia stradale nei giorni col bollino rosso questo non è approccio regolatorio questo è un approccio che consente di semplificare il traffico di garantire la sicurezza sulle autostrade di proteggere dagli incidenti mortali non lo facciamo questo errore sono anche regole ma sono regole che si trasformano in comportamenti positivi non in divieto in mano a mano miti in blocco se si dice regolatorio nel mondo di internet nasce su noi prendiamo allora atto voi limitare l'ampia libertà no io voglio che tu abbia una libertà assicura poi la libertà affidabile voglio porre regole corrette io come dire da abitante della rete non non tanto da da giurista mi mi pongo un altro di di popoli il problema dell'importanza di un altro livello e mi farebbe piacere capire come la vede che il livello della consapevolezza a livello culturale e cioè penso non si che sia importante avere delle regole certe precise in cui gli operatori consumatori possono muoversi però promuovere dei comportamenti di consumo corretto e quindi una cultura per cui io scelgo il mio fornitore solo sulla base del prezzo ma anche delle garanzie dei diritti probabilmente potrebbe essere però ecco le volevo chiedere tra questi due non c'è una grande differenza come lei immagina se io dico un bambino guarda che quando attraverso la strada delle Tre ma guardare a destra come a sinistra deve essere sicuro che non arrivi un'automobile lo sto informando lo sto rendendo più capace di e di conoscere i rischi vi sto dando una regola sto facendo tutto insieme se la mamma che c'è un bambino d'inverno dei metterti la maglia dilatati da una regola mi dà un'informazione mi dà una consapevolezza fa tutto insieme quindi non attenzione anche qui e la stessa identica cosa io devo informare abituare le persone ad auto proteggersi sapendo che l'autoproduzione protezione si trasforma in comportamenti ispirati a regole di auto protezione solo che sono regole che si danno da soli se io gli dico guarda che tu devi stare attento la e decidere perché si mette il tuo nome e cognome tu interno usi in un certo modo ma corre dei rischi per l'eternità non so come mai se non ti verrà rinfacciato fra trent'anni quello che hai detto quel giorno a quell'ora poi aggirare questo con uniti nei ma ma perde un valore importante rito iter dopodiché scegli tu è una regola e un avvertimento è un'informazione tutto insieme il problema è che la pubblica ardua autorità deve però non limitarsi a dare consigli e informazioni ma essere la sponda a cui io appoggio i miei comportamenti se non ho la sponda e che come vede bene nelle cose vittime di adesso non con Garibaldi che dice l'importante la fermezza quell'albero si muove Fitto deve avere una sponda per avere un sistema di per regole dentro le quali Oriente dei comportamenti se no non mi si può neanche chiedere il consenso informato di consenso informato di chiese non sono se nessuno mi dice davvero cosa succederà dei miei dati una volta che lei mi assicura una ragionevole possibilità di certezza su come funziona il sistema allora io posso scegliere allora senso il consenso informato in assenza di questo consenso informato una presa in giro quindi attenzione anche qui hanno una scambiare non regole perché basta l'auto protezione l'auto protezione sempre dentro un sistema di regole io sono auto protetto dal fatto che posso far pensare che se semaforo e verde posso passare guarderò lo stesso però una regola di comportamento molto importante il titolo di questo incontro è semplificazioni interoperabilità tra necessità di efficienza e diritti come noto credo la gran parte dei presenti alcuni recenti provvedimenti del Governo poi ovviamente ratificate dal Parlamento in un qualche modo mi hanno semplificato normativi in materia di protezione dati personali penso all'abolizione documento programmatico sulla sicurezza penso alla definizione la nuova definizione di dato personale con esclusivo riferimento le persone fisiche la domanda che mi faccio soprattutto che le faccio il possibile davvero semplificare senza intaccare i diritti i diritti e sempre una parola che bisognerebbe usare con prudenza ancora più con prudenza ATC Carducci fondamentali io insegno da trent'anni costituzionale veto di studenti e parlano di uguaglianza sempre su qualunque cosa c'è un principio di uguaglianza adeguate e come il peperoncino lamentano con prudenza neanche la parola diritti bisogna usarla proposito allora nella mia logica la protezione dati perché prima di tutto una funzione di tutela di una sistema sociale e anche di tutela di un comportamento dell'individuo in questo tipo di società questo soprattutto dentro il la tematica che ci appassiona tutti che è quella della rete forse nella società se depurata dal problema della delle telecomunicazioni si poteva costruire essenzialmente come un diritto fondamentale non farti fatti miei se devi farti Frattini deve essere uso autorizzato da me adesso c'è molto di più dentro questo quando si semplifica la protezione dati si si fa solo un'operazione poi ognuno decide se mi fa piacere o no si fa un'operazione che si prima un settore di un tempo di protezione il grande capolavoro che ha fatto e il Governo e il legislatore e chi ha orientato la mano del Governo e del legislatore e cioè i gruppi di pressione del mondo imprenditoriale a escludere l'auto la competenza della nostra autorità sulle persone giuridiche ha solo il bel capolavoro che le persone giuridiche non hanno più la protezione dopodiché sarà sono farà saranno fatti loro l'altro giorno signore mi ha detto ma io ho chiesto all'Istat i dati dei primi cinquanta imprese che lavorano nel Paese tale nel Paese tra l'altro Istat abbia detto problema di privacy ci vuole il consenso l risposto dica agli stati di che i suoi e i suoi collaboratori che l'hanno messa su questa strada che essere gesto la Gazzetta ufficiale saprebbero che noi non c'entriamo niente con le persone giuridiche del personaggio reso più contenta meno contenti certo non hanno più la burocrazia ma non hanno più la protezione adesso siamo alluvionati di persone giuridiche che ci chiederebbero la protezione delle chiamate indesiderate dai falsi desiderate se risponde ragazzi era questa era questa una delle devo dire che non è che contiene le centrali rischi c'è il monitoraggio dei comportamenti commerciali delle delle persone giuridiche delle loro posizioni debitorie delle delle informazioni aziendali sulle nostre i loro comportamenti che prima potevano essere protetti adesso non ci riguardano più ci sono le loro comunicazioni sulla rete che quanto comunicazione di persone giuridiche non ci riguardano più allora il giorno che i nostri ordinamenti bene anche degli Stati Uniti ancora si è arrivati a questo punto anche se loro hanno altre Commission che se ne occupa quindi non un'autorità di protezione dati un'autorità che cerca di garantire gli scambi commerciali al di questi Paesi avanti avranno delle autorità di protezione dati efficienti quindi non di dati personali da di protezione dei dati che avranno la polizia della rete la politica della pubblica sicurezza della rete con lui che mi assicura che la rete sia anche senza il viaggio in autostrada non vengo sferrato da un TIR che può correre a duecento all'ora allora in quel momento può darsi che aver sottratto le persone giuridiche alla competenza di questa autorità sia stata una scelta giusta oggi è stata una scelta arretrata dico di più noi eravamo uno dei pochi paesi in cui le persone giuridiche erano sottoposte alla nostra tutela e vigilanza forse la eccessivo che fosse così all'inizio quindici anni fa ma stato tolto proprio nel momento in cui serviva cioè il momento in cui c'era più ragione di essere protetti si è fatto il bel capolavoro di dire in cambio di un po'di meno burocrazia è meglio liberarsi di questo Paese dopodiché al loro buon cuore se è vero quello che ha sempre detto che è costata seicento milioni di euro possiamo dire che le imprese hanno avuto seicento milioni di finanziamento pubblico attraverso la sottrazione attraverso ma credo che oggi nessuno di loro eserciteranno appieno non hanno risparmiato seicento milioni e invece su un come diverso sull'approvazione del documento programmatico sulla sicurezza dell'obbligo documento programmatico sulla sicurezza girando in diverse realtà sia imprenditoriali che amministrative il la sensazione che in realtà chi tiene davvero la sicurezza continuerà a redigere comunque un documento che chiamerà in altro modo magari non aggiornerà in quella scadenza era il trentuno di marzo ma allora la nostra vogliamo parlare al documento programmatico è un altro meraviglioso autogol perché la regola e che tutti i miei dati chiari per motivi del tuo business che deve proteggere punto se anche non ci fosse una legge sulla privacy le autorità tutto questo questa costruzione giuridica così sarebbe credo che anche nel mille novecentottanta su correntista scoprirà che la banca si era persa tutti i dati e sul conto corrente diceva venga qualche abbiamo discutere credo che non ci vuole molto a capire che è sempre stato chiaro stesse notaio si perde gli atti che ha stipulato viene qua e discutiamo che se l'avvocato si perde gli atti che gli ho dato per la mia difesa in causa viene qua e discutiamo quindi che la protezione dei dati che io ho per ragioni contrattuali sia un dovere contrattuale non c'era bisogno che arrivasse l'autorità di protezione dati o la legge sulla privacy per dirlo e quando casomai l'errore nostro è stato di dire adesso c'è perché ci siamo noi poiché tutti ha detto siete un ulteriore vincolo se fossimo stati un po'più o di buonsenso invece di voler a tutti costi dimostrare quanto eravamo bravi l'avremmo presa più bassa e la gente avrebbe capito che noi casomai eravamo un di più un aiuto a proteggere cosa che dovevano proteggere indipendentemente da noi il PSI era questa cosa i dati devono essere protetti secondo la diligenza del buon padre di famiglia poi noi c'abbiamo scritto secondo misure opportune adeguati è più ridondante passiamo sempre all'esigenza del buon padre di famiglia le misure opportune poi e adeguate noi il PSI era un modo per dire riguarda queste sono per noi le misure minime adotta almeno queste e ti aiuterà a domani alla perdita del dato a dire ma io almeno ce l'ho messa quindi non no una colpa grave al massimo giorno la colpa lieve di non aver pensato le implicazioni l'autorità ha già fatto da ha già messo del suo perché ripeto per fare sfoggio muscolare ha detto bisogna proteggere le perché ci siamo noi bisogna proteggerli come diciamo noi perché ci siamo noi il DPEF lo dovete fare perché ci siamo noi e ha creato una reazione negativa perché da un lato c'è stato l'antagonismo verso quello che è stato sentito burocrazie si è perso il senso del dovere di proteggere il dato dall'altro si è immaginato sia pure con quindici anni di ritardo che secondo evolve di esse avevo tolto il problema di proteggere i dati dopodiché appena tolto del PSI sono accordi eccessiva tanto sono punto a capo a dodici e allora esattamente come l'errore di aver tolto le persone giuridiche dalla tutela maggiore ancora per conto di Trieste per me va benissimo perché l'inchiesta era anche un documento superato perché siccome di nuovo poi noi siamo meravigliosi no quindi tutta questa cosa che richiede elasticità adeguamento nuove tecnologie avevamo calato in un regolamento ministeriale del ministro della giustizia quindi vai a modificare di PSE vai a far capire al ministero della giustizia che ha delle altre cose da fare quindi tutto sommato non è che hanno fatto come loro possono immaginare che una cosa sgradita all'autorità hanno privato i loro iscritti di un elemento che non era irrilevante di migli maggiore tutela processuale di fronte all'eventuale risarcimento del danno lei ha parlato di questo crisi di rigetto le nei confronti di alcuni adempimenti legata all'anche di affermazione di un ruolo da parte dell'autorità è proprio di tutte le di tutte le burocrazie no qualunque burocrazia deve affermare la sua esistenza quindi massimizzare il suo ruolo molte volte utilissimo molte volte crea una reazione negativa non però se io volessi come dire cercare una giustificazione ulteriore a questa voglia di affermare il ruolo non potrei dire che in realtà proprio gli esempi di quelle già parlato di che abbiamo parlato le come dire in cui scelte di politica legislativa che vanno ad impattare in modo rilevante su questi temi hanno visto non protagonista l'autorità che in realtà doveva essere organo realmente prestato non protagonista la volontà è stata protagonista per lettera per segnalazione per dichiarazione io ma ho fatto una lettera che è stata pubblicata sul Sole ventiquattro Ore ho parlato personalmente in occasioni importanti con che gli stakeholders come diciamo con termine pomposo cioè chi era interessato al massimo livello dopodiché e che devo fare io se la gente non vuole capire non capisca sono problemi suoi quando io dico che si poteva essere più concreti presente non per andare a un me da un medico e direttore di informare che i dati che tratta rari di usare solo per curarlo Felice arriva da solo il paziente lo deve informare siete voi trattare di per finalità diverse dal curarlo dopodiché è inutile che vi debba ricordare tu però l'idea di proteggere perché dal giuramento di Ippocrate in poi c'è il segreto professionale per proteggere i dati relativi alla salute non è che ci voleva molto allora se noi avessimo detto i medici ricordatevi che dovete avere il consenso informato l'informativa quando li usate per motivi diversi da quelli che il malato si può immaginare avremmo avuto più solidarietà più comprensione e credo che questo sarebbe stato opportuno davvero informativa il vero consenso è quando l'utente che mi dà il dato non può rappresentarsi l'uso che io voglio fare di quel dato quindi se il medico poi vuol presentare il caso un congresso scientifico se vuole dare notiziari fra e agli informatori farmaceutici del consumo del farmaco se vuole fare sperimentazione questo ovviamente si ma se mi dai di usare i miei dati per curarne forse forse più importante che mi chiedi eventualmente se sua moglie mi chiede informazioni di questo se dare o no quello se che importante questo voglio dire però le autorità hanno fatto il loro normale mestiere il problema è che la società nel suo complesso fatto fatica a maturare intorno a questa tematica come si vede io ho una passione sufficiente per non demordere e approfittando del fatto che non sono più un garante scadente ma finalmente un garante scaduto come vedete parlo molto liberamente perché credo che sia il momento in cui è giusto dire queste cose ho perfetto e alla forse il momento di farle questa domanda trasparenza e privacy relazione complicata nel corso degli proprio degli anni del suo mandato questo tipo di rapporto ha mostrato tutti i suoi limiti penso due episodi concreti operazione trasparenza da un lato e i redditi il caso la dichiarazione dei redditi del due mila otto che fu un tipo di come dire un evento che tutti ricordano la sua attività Servello interpreta alta quella del lavoro dell'autorità è stata quella di porre dei paletti precisi alle anche le amministrazioni anche per esigenze di trasparenza ce ne può parlare cioè ci sono pareri allora io sono per chiarire le cose assolutamente convinto della importanza dello prendere atto e del loro per i governanti e sono convinto che bisogna lavorarci affondo sopra però sono anche convinto che è utile che ci lavoriamo affrontando il più possibile tutte le implicazioni di questi fenomeni le dico con tutta tranquillità che nel due mila otto l'ho fatto un lo rifarei mi pare fosse prima del due mila otto due punti quando è stato quello di redditi assolutamente e le dico che anzi siamo stati molto collaborativi nel fare in modo che persone di assoluta trasparenza buona fede molto perbene avendo fatto un errore clamoroso donne subiscono le conseguenze penali perché quello fu un fenomeno classico di una malinteso poi in data ci furono messi con un sistema neanche in PDS per cui erano presenta dati modificabili da chiunque avesse accesso che è una pazzia perché si poteva far diventare ricomporre popolo un ricco furono messi in misura massiccia consultabili su tutto il territorio nazionale da chiunque furono messi in modo che fosse fossero confrontabili su tutto il bene li blocca allora io ritorno con forza a dire che bisogna usare queste di tecnologie con senso di consapevolezza primo tanto perché lo sappiate abbiamo fatto ridere il mondo il mondo non esiste paese nel quale fosse immaginabile quel fenomeno lì Secondo basta con la storia in America si fa non si fa in America si considera un elemento di grande democrazia mettere on line appunto le dichiarazioni redditi dei Presidente degli Stati Uniti e dei loro familiari non si fa e anzi è rilievi assolutamente riservato all'amministrazione finanziaria sapere queste cose terzo bisogna che la gente che manovra queste tecniche e pratiche per il sei sempre un passo più di quanto sia necessario perché io in ogni caso non riesco a capire una ragione al mondo per cui devo dare ad altri paesi ad altri sistemi economici ad altri competitor il vantaggio competitivo di conoscere la di economia la posizione fin fiscale delle del manager conquistando per contrattare la struttura fiscale dell'azienda con cui sono competitori gratuitamente senza averne nulla in cambio bisogna avere chiaro che noi stiamo ma lavorando una realtà estremamente complessa che ogni innovazione la pensiamo dentro il quadro sistemico e tenendo sempre presente che la conoscenza dei dati ha un valore strategico non solo per il cittadino che riconosce ma anche per le potenze straniere i competitori le altre noi abbiamo fatto come tutti europei con la solidarietà di tutti la guerra civile perché gli Stati Uniti volevano i dati delle transazioni finanziarie su Swift e poi vediamo noi attraverso la pubblicazione on line delle dichiarazioni dei redditi di tutti accessibili a tutti e per di più modificabili senza neanche sistema PDS quindi io lo rifarei venti volte dopodiché quando si vuole discutiamo in che misura ma con un dibattito pubblico che richiede l'intervento del legislatore perché deve essere il legislatore ai qualunque cosa significhi legislatore io per ora mi limito a dire che il legislatore purtroppo perché lascia qualche problema e forza sorgere qualche problema è l'unico soggetto che rappresenta tutti gli elettori quindi anche i non intendo il legislatore credo di elettori che lo hanno votato se troviamo altre forme ben vengano però ci vuole radici decisione collettiva di una società su quanto vuole che sia conoscibile e da quanto quale ambito di persone dopo di che credo che l'Opel data sia un'enorme opportunità che cambierà profondamente rapporto fra cittadini e amministrazione che certamente darà delle grandi opportunità di sviluppo ad un sistema economico ma leggiamo la però con la dovuta cura personalmente concordo con l'esigenza di porre limiti di porre paletti probabilmente però quindi lei ci sta dicendo che in realtà l'open detta che ci stanno vendendo oltreoceano è un open detta di alcuni dati da parte loro e noi non dobbiamo scavalcare lì se se ben capisco con altri dati che invece hanno degli effetti partiva esistere economici però la mia domanda è è un'altra perché poi vorrei lasciare anche lo spazio per il pubblico non c'è un rischio che e lei non avuto mai la percezione che alcune volte qualcuno si potesse nascondere dietro la privacy utilizzandolo come un alibi e non nel modo corretto assolutamente quando uno non sa cosa fare ci della privacy sempre prima cosa che concetto assolutamente niente quando non voglio dare un dato anche solo perché mi devo alzare la segretaria cito la privacy questa va va da sé io dico soltanto ma ve lo dico anche dal dal punto di di vista dell'età che ho raggiunto ed esperienze che ho fatto io ho vinto il concorso di diritto costituzionale comparato e ho sempre ripetuto non credete mai a cosa dicono che accade all'estero se non l'avete verificato non credete mai a chi mi dice in America si fa così normalmente non ha alcuna incidente di chiarezza su cosa si fa in America io che ho dedicato otto anni di viaggi turistici sul sistema funzionamento visto guardo trentotto capitolo degli Stati o se ti ho sentito le loro i ring eccetera mi sono fatto dell'opinione che corrispondono molto poco ciò che si dice di cosa avviene in America c'è molto di più entusiasmante di quello che crediamo ma anche molto diverso per esempio l'America un posto che dice noi paghiamo i nostri deputati due mesi l'anno punto dicevano offrendo lavoro pasta devono finire perché non ne parliamo più di due mesi l'anno un deputato di uno Stato degli Stati Uniti guadagna venti mila dollari l'anno è tutto un altro rapporto loro dicono questi sono soldi nostri quindi hanno un rapporto con la politica con gli strumenti decisionali del tutto diversi sentire cosa è dire ingannare Municipio di Chicago dovevate devono capisce la metà delle cose che si dicono provvede come si comportano come sono i gruppi di pressione come arrivano gli architetti come un dialogo fra esperti be allora un ma che io dico che conosco gli Stati Uniti per queste quattro certezze di visite sul posto dico che prima di dire in America cosa si fa andiamo a vederlo bene capiamo bene capiamo esattamente che cosa si dice dico che non possiamo da una parte aver paura degli americani perché rubano i dati per controllare il comportamento degli europei la con finalità di sicurezza dopo l'undici settembre e dall'altra a dire che gli americani sono da da terra dello prendete mettiamoci d'accordo e comunque dico che noi facciamo il nostro lavoro in Italia lo predetta è una grande opportunità evitiamo se ci riusciamo ma non ci riusciremo di logorare le parole ricordiamoci che noi siamo il Paese di d'Annunzio che vive e lotta insieme a noi per questa diciamo serate dedicate all'uso delle parole e nessuno è bravo come gli italiani a consumare le parole mi diceva molti l'organizzatore del del Foro Monteggia Claudio non è più di moda Foggia di modo solo Smart siti l'anno prossimo chissà cosa sarà di moda quindi figli rischiamo che Claudio finisca di moda prima che chi l'ha usato abbia capito cos'è il club e non quando dovevamo cominciare a ragionare su tutte le conseguenze sistemiche delle tecnologie Claudio siccome di moda adesso c'è smaltiti e sparsi poi tutti gli spazi che ad un'idea che hanno loro allora noi che siamo appassionati a questi temi teniamo la barra dritta facciamo uno sforzo vero perché lo prenda tra vada avanti il dato retta garante non è mai stata contraria all'open data ha semplicemente cercato di orientare questo fenomeno e vi devo anche dire che la famosa cartella elettronica la famosa chi Health se c'è in Italia qualcuno che se ne è occupato siamo noi perché siamo ancora qui che aspettiamo che il Ministero della salute dopo dieci anni che sta promettendo le regole sulla ieri per decida di fare uno straccio di regolamento e comunque anche sulla civiltà anche utilizzando il fatto che all'epoca quello che adesso il ministro e poi era diventato membro della civiltà era stato segretario generale sappiate che nelle linee di trasparenza della civiltà c'è collaborazione dell'autorità garante tanto quanto le linee dell'autorità garante sulla protezione dei dati quindi noi non siamo assolutamente Stati e spero che chi verrà dopo di me non ritornerà ad essere un ostacolo all'innovazione però chiederemmo almeno io chiedo è in quanto del cittadino italiano continuano a chiedere sempre senso di responsabilità a tutti l'autorità stia nella logica che le è propria col Napoli allo sviluppo di questa società non si ritenga di essere brava quanto puro paralizza non è bravo un professore che boccia tanti studenti avrà un professore che ha degli studenti tra e il resto della società però sia responsabile quindi a fronte di dialogo con senso di responsabilità da questo punto di vista io ricordo spesso che nel settembre del due mila dieci del l'omologa auto con la autorità garante canadese in materia di privacy adottato un provvedimento non essendo stata richiesta da parte di nessun'altra autorità né dal Governo in cui ha detto lo prende età è una cosa che deve essere fatta autonomamente quindi fatte le amministrazioni ovviamente rispettate le regole e non di nascondersi dietro dietro la privacy perché è è giusto fare trasparenza rispondendo a a trarre a regole precise sarebbe ipotizzabile possibile in questo momento qualcosa di simile anche in Italia quale siccome io sono uno che si prepara me lo sono andato a leggere bene e siccome sono sempre uno che è dipesa che ripeto bisogna dare alla fonte ma lo sono andato a leggere bene oltretutto è ovvio non c'è nulla di particolare conosco benissimo la persona che era scritto che ancora piacevoli sembra signora che parla l'italiano perfettamente perché figlia di madre italiana anche se ha sposato un canadese di quindi cognome francese quel documento dice delle cose ovvie e delle cose importanti la cosa importante che dice attenzione che l'open data avrà effetto seicento pasta se c'è fiducia se i cittadini possono avere fiducia e quindi pone tutta una serie di problemi sulla veridicità del dato sulla leggibilità del dato su come il dato viene comunicato su come leggibile da parte del cittadino è e nella fiducia ci mette anche la protezione dei dati poi come dire se mi consente ma direi anche se fosse presente centrale questo il nome della signora slitta col piede sulla frizione perché siccome latte in Canada hanno scoperto anche loro ad un uso delle parole non le parole che non no privacy PAI design che compra i passi dai disagi campano da cinque o sei anni che vuol dire una cosa molto banale quando io immagino un nuovo trattamento dati immagini già mentre immagino trattamento le modalità per proteggere i dati dal punto di vista della privacy al di là della bella parola è una banalità il concetto poi si tratta di declinando siccome la come dire la Giovanna D'Arco della privacy dai designer e la commissaria De non tenere io anche in quel documento si dice ci vuole attenzione alla privacy ci vuole il pasto e facciamo la privacy Bari design se per fare un documento così nei tre giorni che mancano glielo faccio pure io ma non è un documento chieda un grande aiuto e un documento che dice le stesse cose che sto dicendo io che ha fatto anche bene a farlo la stessa cosa dice le viti essere credibile se si è esibito sullo prendete ha ripetuto il catalogo dell'autorità garante cioè dove per stare attenti a questo quello non indirizzato quando hanno organizzato con certezza quando non hanno dimezzato ci sono ragioni giuridiche terre eccetera eccetera è ovvio questi documenti se si ritiene che siano necessari possono essere utili però dobbiamo fare molto di più subiamo collaborare per fare un'opera data virtuosa virtuosa soprattutto per il sistema sociale nel suo complesso e ha perfettamente ragione ma da questo punto di vista io dico come dire il piuttosto che niente meglio piuttosto quindi rispetto a pubbliche amministrazioni che in questo momento sono dubbioso e perché ripeto le parole all'esperienza di due anni passati apparati open detta e quando parlo di o vendetta così le amministrazioni sono dubbioso e meno male che lo sono no sono dubbioso è come dire non su la patologia che quella che lei ha citato per la dichiarazione dei redditi o altro parliamo sull'ammissibilità di operazioni open detta per esempio sui dati di bilancio no più da una serie di andiamo per esempio non andrà da nessuna parte alle amministrazioni vanno date delle linee guida che orienti verso allora problemino si dice mettete tutto on line e nulla sul cartacce io giù le norme giuridiche esistenti devi mettere all'albo pretorio le comunicazioni del matrimonio ci devono stare quindici giorni prima della data del matrimonio avvenuto il matrimonio deve di togliere si può immaginare che un segretario comunale e lo fanno poveretti metà on line e non si preoccupi poi di toglierle c'è una ragione giuridica per cui trenta di dopo si debba sapere letto nelle partecipazioni di ma di nozze problemino metto all'albo pretorio la delibera con la quale do sussidi e ci metto anche il nome e cognome momento on line e ci scrivo più in nome e cognome e indirizzo di chi ha i pannoloni o di chi è capito è stata lei ha ragione però è da questo punto di vista dobbiamo evitare anche noi di come dire evitare che questo tipo di discorso si possano destare confusione tra lo prende età che di per sé non è propalato signore di dato personale nel senso che non stiamo parlando e pubblicità legale on line e trasparenza on line ci sono due concetti differenti che devono avere secondo me due linee guida differenti perché se noi mettiamo insieme nello stesso calderone la per l'albo dei beneficiari colloca indetta del dato di spesa pubblica sono due cose differenti corriamo il rischio che che l'utente non noi facciamo confusione ma mi consenta quelle primo non siamo noi aver fatto sta confusione caso mai sì va fatta funzione pubblica ne ha parlato di apprendere da senza mai spiegare cos'era ed è passata dal meriti on line le retribuzioni anche dell'ultimo funzionario è poi arrivato Ichino dice no non basta metti on line anche se funzionare il servizio e anziché anche eccellenti anche quando entra commenti anche quando esce e poi di mettiti venti on line qualunque cosa si intende la pubblica amministrazione terminale un po'terrorizzata e un po'disorientata metto la in qualunque cosa noi abbiamo avuto la Regione non è nulla come nulla ma adesso per avere il problema è qui è un posto di gente responsabile la Regione Puglia mi ha messo on line le e le delibere con i contributi dei disabili di malattie gravi malattie patologiche con i nomi e cognomi altri tipi e dovrà ma se io devo mentre la graduatoria di un concorso perché sia un bel dire non è o prendere da certo che ho pendente che che sia pubblicata la graduatoria un concorso si pubblicava in gazzetta ufficiale la pubblico anche on line d'accordo a che livello perché nella Biennale gazzetta ufficiale pubblica con la graduatoria ci scrivevo in base alla legge eccetera qui cosa faccia devo anche dimostrare qual è la ragione perché orfano che è disabile che è entro allora noi non possiamo dire ma se la vedano se vogliamo che l'open data vada avanti dobbiamo farci carico di questi problemi poi è chiaro che da prossimo io spero la prossima settimana legge adesso noi possiamo dare suggerimenti alle autorità richiede l'autorità di fare il loro mestiere ma dobbiamo chiedere di fare il loro mestiere perché se no facciamo dei disastri allora io rivendico che comunque l'autorità garante così poco è stata data agonistica che ha fatto le linee guida sulla trasparenza di Brunetta prima che la gente francese le sue la civiltà fatto le sue tenendo conto delle nostre non noi le nostre dopo che lei aveva fatto nessuno è come voi sapete quanto Brunetta cominciato quel processo non lo abbiamo accompagnato non abbiamo fatto provvedimenti io l'unico provvedimento interdittivo che mi farei subito e quello della pubblicazione on line discorsi stemma Word per fare di più neanche PDF ma tutti gli altri sono sempre stati moniti aggiustamenti collaborazioni anche perché anche oggi è possibile andare su qualunque motore di ricerca raro ricerche digitare dichiarazioni redditi viene un bel fa il diritto contenente tutti fai nazionali ovviamente come veniva detto senza alcuna come dire certezza che quello sia il dato pubblicato originariamente perché quel dato ormai di pubblicato potrebbe essere stato poi teniamo conto che dovremo ma perché siamo in un posto io so che il novanta per cento del Presidente sono degli esperti e appassionati ha accompagnare lo prendete ed anche da un discorso di certificazione di autenticità del dato è chi chi chiederci di non aver già risposto il dato deve portare con sé la sua storia cioè i suoi nemici fonte Istat cos'è la fonte Istat la fonte Istat del grafico che mi stai facendo poi grafico che mi stai facendo e la tua elaborazione sui dati Istat sono due cose diverse perché se io dico questa questa dato che io metto open è fonte Istat io credo tutto con l'autorevolezza di Stato se invece tu mi hai fatto un grafico tu usando i dati Istat di definire la metodologia che di fatto quindi noi rischiamo state attenti perché lo dico ormai da professore non importa l'ho detto sono decaduto quindi per me e io per mi mi mi mi sento più libero ogni giorno che passa da proprio da studioso adesso le questo sarà un altro enorme problema noi dobbiamo capire come lo pendenza possa trasformare eviti di trasformarsi in un enorme trappola di inquinamento dell'informazione pubblica per cui il cittadino in buona fede crede che quel dato sia vero perché viene detto che è stato preso di dire non che è stato manipolato nel frattempo ne abbiamo molti problemi di fronte a noi e questo però probabilmente marciano in due modi da un lato standardizzata dove le regole europee che ci saranno dovrebbero aiutarci perché gli i massimi esperti se ne stanno occupando per standardizzare regole dall'altro insisto molto sulla educazione nel senso che abbiamo educare l'utente a capire bene riprovazione che trova due ultime domande perché stiamo approfittando della sua come dire sono quasi unico ricevibile come si vede la sua disponibilità ma ne approfittiamo una domanda a cui tengo molto parlando occupandomi o di Pia digitale e facendo un po'di formazione molto spesso quando sono davanti agli operatori del settore pubblico lamentano nel che la normativa ahimè lamentano anche qui la scoperta dell'acqua calda che la normativa o in materia di riservatezza offre il fianco a interpretazioni troppo discordanti e quindi ovviamente che quindi possa essere interpretata in modo eccessivamente restrittivo o in modo eccessivamente ampio quelle chiedo è un rischio assolutamente inevitabile hanno sarebbe stato detta benissimo e che di nuovo una normazione come spesso avviene in Europa e che poi anche all'interno dei paesi membri ridondante perché è solo formalmente fatta dal Parlamento è un affresco normazione così tecnica che aveva tecnici alla scrivo io perché voi non lo sapesse scrivere poi voi prendete la sua fiducia che buona e quindi c'è il rischio che è molto forte di tutti i settori di norma azioni tecniche troppo minuziosa è che invecchia non subito ma che vengono calate in fonte che non sono quelle adatte quindi il problema vero che alcune di queste norme avrebbero avuto bisogno di una grande flessibilità perché vi ho detto di PSI alla fine io sono persino contento che lo abbiano tolto perché per modificarlo renderlo attuabile attuale per renderlo utile anche per lei l'impresa utente non avrei dovuto modificarne il contenuto ma connesse alla giustizia siamo manco riusciti a ottenere che facessero un po'di corso di formazione giudici su come proteggere i dati che vengono di cui vengono a conoscenza figuratevi riuscire a ottenere questo era una cosa complicatissima la e quindi il rischio maggiore proprio quel tanto che tanto è vero che voi che si seguite avrete visto che è diventato un genere letterario che non esisteva cioè le linee guida perché ho inventato le linee guida perché le linee guida sono tutti le posso modificare costantemente avrete visto che sulle videocamera abbia già fatto tre provvedimenti uno dopo l'altro perché questo è il modo di lavorare c'è un modo che deve non mi importa la normazione cogente cosa volete della Provincia prezzi addirittura questo è un reato penale ti denuncio la procura la repubblica sì forse ci sono casi gravi in quella per i dati purtroppo configurare anche un fatto penalmente rilevante ma nella maggior parte dei casi il tuo obiettivo non è quello di spaventare da quello di convincere ad adottare quelle misure ecco perché le linee guida è ovvio che sono suggerimenti che diventano vincolanti però ti consentono molta più genericità nemico del suggerimento mentre se faccio provvedimenti prescritti arrivare avvocato di ciò questa è una prescrizione ha da essere chiara perché io ho bisogno di sapere esattamente cosa è consentito e cosa non è consentito e dei agganciato né questo discorso la normativa europea di cui lei ha fatto cenno all'inizio ma a corre il rischio di semplificare o di complicare ulteriormente questa detrazione penso ad esempio al diritto all'oblio e ai siti delle pubbliche amministrazioni o al diritto all'oblio finirono che farò un altro libretto come il diritto d'autore per liberarmi del diritto lei lo so che sa già cosa rispondo perché abbiamo già comitato a lungo sul territorio che io così come con altri presenti qua il diritto allo allora ordine il diritto all'oblio che c'è nel regolamento europeo è una cosa positiva ma di non è assolutamente quello che immagina dice soltanto che anche con lui che è il fornitore del servizio di telecomunicazioni non solo il provider telefonico ma anche il fornitore della piattaforma dell'applicazione deve trovare il modo di cancellare il dato quando il dato sia inesatto non corrisponde quando sia nel fondata la richiesta del soggetto di cancellare da quindi si limita a deve far carico anche al gestore della piattaforma e dell'applicazione del dovere di applicare quelle norme tradizionali insieme che sono diritto all'accesso alla ratifica la cancellazione alla verità del dato punto non c'è niente altro che questo è semplicemente legato alla diritto di accesso per verificare la veridicità di formazione che mi riguarda con l'obbligo di rendere attivo questo diritto anche al soggetto che fornisce servizi di telecomunicazione non come provider telefonico ma come fornitore di servizi il diritto l'obbligo di cui si parla tanto io insisto a dire che è un diritto residuale c'è un diritto che sorge quando l'informazione che mi riguarda non ha motivo non ha non c'è un interesse pubblico adesso riconoscibile questo interesse pubblico però è variabile c'è l'interesse pubblico dato dall'informazione quotidiana da diffondere l'informazione c'è l'interesse pubblico molto più importante che la memoria storica di un paese e la memoria storica di un paese può essere fatta anche dal registro dei battezzati dalle anagrafi dei Comuni dalla registro dei laureati quindi non possiamo mai sapere quando un dato non è più di interesse però è chiaro che quel dato che la memoria del Paese può essere conosciute deve essere messo a disposizione di coloro che studiano la memoria del Paese è infatti ci sono tutte le misure sulle statistica sulle storici sugli attivisti e il regolamento riprende pari pari questo perché infatti su questo dice saranno gli Stati membri a legiferare sulla conservazione delle informazioni a fini di informazione di statistica di conservazione alpinistica e quant'altro caso mai possiamo dire che quello che è interessante che l'Europa non si sente ancora in grado di avere una stessa idea di che cosa la memoria storica di un paese per cui la rimette alle legislazioni nazionali invece di dirlo nel regolamento un'ultima domanda anzi forse la penultima dal primo gennaio due mila dodici le amministrazioni non rilasciano più certificati perché il presupposto dovrebbe essere l'interoperabilità delle banche dati ai sensi lo dicono parolacce articolo cinquantotto del codice dell'amministrazione digitale le amministrazioni e banche dati dovrebbero essere interconnessi interoperabilità vedo che qualcuno sorride perché insomma cita il livello in cui i livelli in cui questo questa attuazione si trova ovviamente spesso quando poi si passa all'atto applicativo uno dei profili è quello della privacy e più di qualcuno dice attenzione all'interoperabilità delle banche dati e quindi addirittura controllo umano nonna interoperabilità in automatico della banca dati stessa perché altrimenti si crede il rischio di un controllo sociale dei ci dei cittadini lei è d'accordo oppure pensa che sia soltanto la paura di qualcosa di nuovo che ancora dobbiamo conoscere codificare no peso e una meravigliosa isola tendenza da dove centro di tutto il contrario di tutto allora qualunque dato che sia usato dalla pubblica amministrazione può essere usato solo per i fini per cui la pubblica amministrazione lo detiene poi avremo il problema dell'open data cioè l'informazione che l'amministrazione detiene per usarla per le sue finalità può anche essere resa conoscibile da chiunque e questo è il tema che ci deve appassionare finché nella pubblica amministrazione di questo stiamo parlando adesso ogni amministrazione detiene quei dati per quella finalità qualunque uso che ne faccia diverso dalla finalità illegittimo punto è illegittimo non è un problema del segreto professionale è illegittimo io conosco il nome e cognome della studentessa cui faccio l'esame perché devo identificato la ai fini di sapere se proprio lei se la sera uso quel nome cognome indirizzo mi procurò numero telefonico la chiamo a casa e chiedo vuol venire a prendere un aperitivo faccio chiaramente una cosa illecita poi lei può essere pure contente dire va bene lo stesso però può benissimo dirmi e tutti dovremmo ragione come si permette ma chi l'ha autorizzata va bene ricordato lo conosco per quel fine non lo posso usare peraltro nell'intreccio si ripete a macchia d'olio il fenomeno tu agenzia delle entrate conosce il dato di me insomma lo puoi usare solo Presidente alle entrate qual è il problema che ovviamente non basta il diritto che bello il diritto è meraviglioso però poi conosco dal si verificano degli scempi terrificante allora io devo introdurre delle misure tecnologiche tecniche questi facciano individuare subito chi ha usato quel dato in modo illecito e può essere Isa i usate illecito perché è andato a cercarlo quando non aveva bisogno tipo noi uffici territoriali del Governo che interpellato dalla posizione di Prodi di sua moglie a Civitanova Marche non si capiva che viene fischiato a Civitanova Marche quindi lui stesso può fare accesso per motivi privati e non istituzionale non ha il diritto di fare poi può fare un eccesso lecito ma poi lo può usare anche illecitamente giacché cioè se lo vende giacché generose altro allora io ho bisogno di a creare misure di protezione che evitino all'impiegate dirà mano stato mica io è un colabrodo sarà stata Genova e fa quando sono andato un attimo in bagno che è rimasto computer acceso chi lo sa di duecento che eravamo e la e quindi devo avere delle password mise sicurezza se bisogna risultano io credo non c'erano noi allora ve lo dico a voi sapete che dalla rollino detto in tutte le salse delle relazioni il bene Amato signor Tavaroli per Telecom aveva acquisito un'enorme quantità quattordici mila dati della banca dati c'è perché la banca di polizia usando solo quattro signori in un unico ufficio territoriale del Governo in quattro in una settimana avevano acquisito il quattordici mila informazioni è ovvio che la facevano perché perché nessuno aveva una nessun sistema di allarme che i tecnici Hamas l'attenzione sulle illecita cioè sull'anno un'altra anomalia di un accesso così robusto infatti a un certo punto ha prodotto irresponsabile che molto carina mentre mi ha spiegato tutto il popolo professore ha visto che quando il magistrato ha voluto le abbiamo individuati che prevedeva di prima non quando il magistrato delle falle indagini però come dire anche qui un conto è rendere difficile perché impossibile sappiamo che non è possibile a chi deve fare questo tipo di operazioni di compiere la dall'altro se sono la pubblica amministrazione che ha bisogno il dato anagrafico nell'ambito di un procedimento corretto evitare di rendere questo salto ad ostacoli ma spero che quello che nella prassi sta verificando e che poi di del vista la patologia anche la fisiologia della portiamo per ordine allora per io sono stato anche critico verso l'autorità della privacy delle sue varie fasi la poveretta una cosa sempre detto non a moltiplicare le banche dati quindi la la la la palla autorità di protezione dati ha sempre visto con favore l'accesso plurimo un'unica banca dati perché mi evita al moltiplicare del dato in tante banche dati moltiplicando i pericoli quindi si immagini se possiamo essere noi contrari all'accesso una banca dati da parte di una pluralità di soggetti quello che diciamo noi che questo deve avvenire con le misure sicurezza adeguate con risorse adeguate quello che avviene non solo i nostri ostacoli anche qui se vogliamo essere fare il bene del Paese quello che è giusto dire che se che ostacola privacy forse sono più avanti o di lei però vogliamo sta avere e quindi ho sondato perché l'ho appena acquisito di persone nella regione Calabria ci sono quattrocento comuni la stragrande maggioranza dal collegamento internet l'open data vuol dire che la Regione mette su Pennetta i dati del anagrafe tributaria e tramite messo a cavallo che forse va persino un'automobile lo sopportare ai singoli segretari comunali tra l'altro comprende tanto neanche protetta dopodiché speriamo che il Segretario comunale sa che almeno mettere la Pennetta del computer utilizzarlo allora anche qui se noi vogliamo fare il bene del Paese farlo andare avanti lavoriamo sulla realtà il cinquanta per cento del territorio italiano ha un accesso internet inadeguato anche qui per chiarezza tanto c'è nel provvedimento che è pubblicato quindi reso noto quando l'agenzia delle entrate si va a fare la norma per cui ottiene l'invio in automatico dei dati dei correntisti italiani chiedendo ventisei posizioni e quattro dati per ventisei posizioni quindi qualcosa come cento informazioni per conto corrente in un Paese che ha cinquecentocinquanta milioni di conto corrente ne ha a disposizione un sistema di trasmissione dati di cui al massimo possono correre quattro mega voi capite che abbiamo in realtà fatto di nuovo quello che è tipicamente nostra da non siano abbiamo usato le parole le abbiamo scritte in gazzetta ufficiale e abbiamo cambiato la realtà non è così è molto faticoso cambiare la realtà quindi adesso noi per esempio lì ci misuriamo con tutte le misure di sicurezza che si devono essere adottate perché la rete di trasmissione dati di cui oggi si avvale anagrafe tributaria non è adeguata e se chiedessimo prima di mettere in ordine alla rete verrebbero voi volete boicottare la lotta all'evasione fiscale perché c'era un anno per metterla a regime allora siccome la primo open data e che ci comunichiamo tutti quello che conosciamo dalla realtà del Paese e poi ci lavoriamo sopra di oggi sto facendo una meraviglioso lavoro di o quella allora io ringrazio il il professor Pizzetti presidente Pizzetti per la sua disponibilità abbiamo usato e siamo andati lunghi nel ringraziarla vi chiedo un turista però voce eliminato vite l'ultima domanda quindi proprio a tale grave mi sono sempre osservato mandare un vostre domande che doveva fare poi il problema poi magari rispondiamo di attriti io non mi trova al quindicesimo poi vogliamo capire ma questi bandi punto it ci spiega inutilità questo punto cosa la privacy la privacy è una parola che piace perché poli senza tutti penso di sapere cosa nessuno lo sa e quindi tutti da dicono liberamente la protezione dati è una cosa estremamente seria e molto importante la protezione dei dati in particolare personale ancora più importante specie quando questi dati personali sono particolarmente relativi ad aspetti delicati della mia vita del mio essere un modo di vivere però la privacy di cui parlava il popolo per andare sta riguardava l'informazione a mezzo stampa sui comportamenti della signora Warren e che era troppo allegra e il giorno dal giornale di Boston raccontava con quanti Cavaliere aveva parlato da allora sulla stampa sempre di stiamo perché sempre vi sia allora si raccontava con quante cavalieri aveva parlato siano ormai oggi si può raccontare con quante signorine si intrattenuto una persona piuttosto che un altro ma sempre vi sia invece in materia di protezione dati dopo la rete dopo l'una o due in attesa dell'UE e potrà è siamo in presenza di una delle funzioni più strategiche più importanti più fondamentali per il buon funzionamento di una società e a maggior ragione se vogliamo che sia una società democratica grazie a tutti

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