Roberto Scano | Forum PA 2012 - Lo stato dell'arte della operazione trasparenza

tipo scheda:

Video

idregistrazione:

352734

data:

Mercoledì, Maggio 16, 2012

data timestamp:

Mercoledì, Maggio 16, 2012 - 00:00

orario:

10:28:33

durata:

00:22:56

sommario:

XXIII Edizione del Forum PA 2012 "Agenda Digitale e Sviluppo nell'Open Government" (16 - 19 maggio). Promosso in collaborazione con l’Associazione Italiana di Valutazione

organizzatore:

Forum PA

fonte:

genere:

CONVEGNO

soggetto:

Roberto Scano

mp4server:

rtmp://194.183.13.14/radioradicale

mp4path:

ForumPA/Video/2012/05/16/2665535.mp4

pictureserver:

http://www.innovatv.it/videoimg

picturepath:

2012/05/16/2665535.jpg

argomento:

id evento:

2665535

titolo:

Forum PA 2012 - Lo stato dell'arte della operazione trasparenza

luogo:

Roma

qualifica:

funzionario

oraintervento_timestamp:

Venerdì, Maggio 25, 2012 - 11:42

oraintervento:

2012 - 13:42

soggetto e id:

Roberto Scano/172351

anno:

2 012

trascrizione javascript:

grazie assessore adesso è la volta del punto di vista del cittadino Roberto Scano della della cabina di regia avvenuto illustrerà punto la trasparenza come la vede il cittadino grazie mille una domanda potremo sono dipendenti pubblici per capire il quanti di voi sono cittadini perché non siete cittadini questo è parsa farvi capire che spesso c'è qualche problema di capire come possiamo identificare sì perché noi tutti voi tutti anche come dipendenti siete di fatto cittadini capita anche a voi di rivolgere ad altre amministrazioni che non siano con le vostre per cercare di interagire delle informazioni io cercherò di andare abbastanza veloce non voglio rubare tempo ai colleghi questo solitamente a quello che noi cittadini esterne la pia abbiamo come immagine della pubblica amministrazione carta burocrazia oppure questo questo peso conoscete tutti avete mai visto cartone animato dicasteri x dodici fatica di astri in cui entra nella casa che rende folli li fa Mola famosa richiesta di un documento che fanno girare il il cittadino all'interno dei vari uffici è chiaro che noi cittadini per voi cittadini avete un'arma che si chiama codice dell'amministrazione digitale che chiaramente ha detto la rete deve essere un canale preferenziale ci consente parecchi diritti non sto qui a citare perché tutti abbiamo diritto sarà le nuove tecnologie abbiamo diritto di accedere inviare i documenti moneta digitale abbiamo diritto ad usare le forme di comunicazione tramite e mail abbiamo il diritto di alfabetizzazione informatica questa matematica tra l'altro che stiamo portando avanti in cabina di regia perché ci siamo accorti che effettivamente le piazzano puntando a pubblicare servizi informazioni in rete ma abbiamo distante vai da formato non solo da disabili ma anche da persone anziane persone mosche il latte con nuove tecnologie e anche gli stranieri per cui è difficoltoso comprendere servizi spesso sviluppati non tanto a misure di cittadino ma immagine e somiglianza di chi l'ha creato nascono anche nuovi obblighi voi avete nuovi obblighi dell'entrata in vigore carta avete di solito la dovete dare dei dati dovete garantire l'accesso telematico avete degli obblighi di pubblicazione prestiti guerra che avete gli obblighi di pubblicare in modo che formula riconosciute tutti presumo l'articolo cinquantasette del card tutta la modulistica deve essere messi in rete io cittadino devo poter scaricare dal sito l'amministrazione la modulistica se non la mettete oltre ad essere sanzionato il dirigente responsabile io posso presentarmi con un modulo in carta bianca e fare la mia richiesta anche questa questa spesso dimenticata a conoscete la direttiva otto due mila nove questa direttiva al tra l'altro con contiene un atto di una piccola un piccolo riferimento che dice che le pubbliche amministrazioni sono tenute a provvedere all'iscrizione al dominio punto per punto it dei siti che intendono mantenere attivi ora a livello giuridico presumo che poi se si trova della Piana dovrebbe diventare punto poco qui non è competenza mia poi magari non so se la persona di visitiamo vuole dire qualcosa dell'argomento e seriamente non ho visto molte amministrazioni passare al dominio punto poco se parliamo vedere l'articolo cinquantatré decade dipinge un sito web che io ad oggi non ho ancora visto o visite delle piante dovrebbero essere devono rispettare i principi accessibilità nonché elevato stabilita reperibilità anche da parte dei disabili completezza di informazione chiarezza di linguaggio affidabilità semplicità di consultazione qualità omogeneità e di interoperabilità ora se per caso voi rappresentato un'amministrazione che mi copre tutti questi punti semi però chiaramente quello che ho ben capito questo oltre i requisiti minimi perché ne parliamo sempre i requisiti minimi a scuola m'insegnavano che il minimo era il sei se doveva arrivare al sei dobbiamo tendere ad andare oltre al sei abbiamo chiaramente tutta una serie di obblighi la risolto che ha mostrato l'amico Davide effettivamente vi aiuta monitorare se avete fatto le cose come si deve linee guida e vademecum disponibili nel sito di ricettività vi aiutano a compilare al meglio queste aree ricordiamoci sempre che parliamo di contenuti non parliamo di sviluppo di nuove applicazioni soffra particolari sono contenuti informazioni che spesso avete già pensiamo all'organigramma sicuramente l'organigramma ce l'avete all'interno della internet perché ogni vostro dipendente sarà catalogato nella intranet quindi sono informazioni che dovreste sapere aggiornate è chiaro che spesso non vengono applicate queste cose però vi ho parlato prima dell'articolo cinquantasette recato della modulistica questo caso dell'anno scorso laddove la mia regione per l'esenzione del ticket se notate dice che il paziente dovrà recarsi all'ufficio dell'ASL di competenza riempire relativo modulo ottenere l'esenzione del ticket che dovrà esibire al proprio medico di famiglia che a sua volta dovrà valida questo significa andandoci fare il digitale se se la legge dice di mettere un modo on line perché dovete scomodare il cittadino ad andare presso un ufficio per poi passare quel documento ad un'altra persona poi abbiamo il un'altra normativa che non ho visto spesso che a noi come fornitori interessa molto poi pubblicate la l'indicatore di tempestività dei pagamenti e la vostra amministrazione ossia mediamente in quanto tempo pagati vostre fornitori lo fate mediamente settimane mesi quattro mesi a settimana questo è interessante perché perché visto dall'altro cittadino io posso scegliere se diventare fornitore vostro o meno e quindi sono anche verbalmente eventualmente regolarmente su che importo chiedere per i servizi perché è chiaro che sono amministrazione però organizzata paga in tempo celere effettivamente può ottenere un servizio anche un costo minore abbiamo l'albo pretorio già citato è un obbligo purtroppo visto ci sono ancora parecchi amministrazioni che hanno l'albo cartacce o forse non si rendono conto che dal primo gennaio dell'anno scorso oramai è di fatto una coppia di peccato perché l'albo ufficiale con on line e qui inizia un po'la mia battaglia cittadino cosa fa pubblicata all'albo pretorio lo sapete non sapete se non lo sapete voi comincio comincio a preoccuparmi perché voi dovreste sapere cosa va pubblicato applicato un po'di tutto la in documenti procedimenti amministrativi determinazioni dirigenziali pubblicazione matrimoniali tutto ciò che riguarda la vita amministrativa della pubblica amministrazione perché perché in ottica di trasparenza è giusto che un cittadino possa vedere come gestisce economicamente l'amministrazione il il patrimonio della città diciamo quando mi dicono ma anche le determinazioni cioè se un dirigente acquista ad esempio un prorettore acquisto ma il padre e via dicendo quella ma pubblicata all'albo pretorio se andiamo a vedere la sentenza del Consiglio di Stato del due mila sei è due mila sei non sarà ancora l'albo on line quindi parliamo cioè di Aldo cartaceo dice chiaramente che tutte le deliberazioni di riguarda non solo le deliberazioni degli organi di governo ma anche le determinazioni dirigenziali esprimendo la parola deliberazione avanti qua ossia risoluzione adottata da organi collegiali che dovremo pratici perché l'intento è quello di rendere pubblici tutti gli atti degli enti locali di esercizio dal potere deliberativo quindi il consiglio di stato è stato è stato chiarissimo qualsiasi deliberazione va pubblicata all'albo pretorio poi ci sono le considerazioni questo mie considerazioni personali se poi volete approfondire io le slide repubblicano presumo le pubblicherà anche forum poi a potete approfondire è chiaro che se io non conosco l'esistenza di una una determinazione potrà impugnare la nei termini previsti ma da quanto ne nemmeno a conoscenza io porto il caso del Comune di Venezia perché purtroppo per loro ci dicono quindi vedo la mia amministrazione cerco di aiutarle indirettamente perché alcune cose sono migliorate cosa che però vedo spesso nell'amministrazione che quando si pubblicano esempio le delibere di giunta o di Consiglio spesso vengono pubblicate assalti ossia in questo caso in più si passa dal numero tre alla numero dieci le altre solitamente vengono pubblicate con calma successivamente dopo un po'di mesi compaiono tutte ma che senso ha se c'è un numero progressivo garantiamo la pubblicazione altra cosa un po'delicata è la parte degli incarichi ieri mattina hanno fatto una bella trasmissione sulle presso ancora su questa tematica alla gli incarichi assegnati a soggetti esterni anche qui c'è tutta una un'indicazione sembra c'è anche degli aggiornamenti sulla delibera Cinecittà la due del due mila dodici relativa a tutte le informazioni aggiuntive per quanto riguarda gli obblighi di inserimento l'informazione vanno pubblicati quegli incarichi sia retribuiti che non retribuiti quindi anche un dipendente una persona esterna che lo fa a titolo gratuito conferite dipendenti pubblici e soggetti privati tra l'altro qui va bene ricordare la finanziaria due mila otto spesso sconosciuta che dice che tutti questi contratti sono efficaci a decorrere dalla data di pubblicazione del nominativo il consulente dell'oggetto dell'incarico del relativo compenso sul sito personale dell'amministrazione stipula ante qual è il problema spesso invece vengono pubblicate dopo quindi chiaramente la finanziaria della del due mila sette del due mila otto diceva ed è ancora tutto oggi in vigore una cosa che mi piace sottolineare è che gli incarichi a mio avviso sono discriminati rispetto le determinazioni c'è mentre il consulente che riceve un incarico viene giustamente pubblicato nel sito web le determinazioni spesso vengono nascoste quindi magari se anziché essere un individuo Roberto Scano che fa una consulenza per un servizio guarda e viene pubblicato in rete è la società x esse Necci Srl e viene fatto tramite determinazione il cittadino se la determinazione pubblicata non sarà a chi è stato assegnato quel lavoro quanto è costato qual è l'oggetto del contratto e soprattutto qual è la competenza dell'azienda perché a mero per toscano consulente viene chiesto un curriculum professionale all'azienda viene scelta al a discrezione del dirigente chiaramente premettendo valutazione poi ci sono altri casi particolari quando ci sono ad esempio delle attività tipo alle classi che richieste di edilizia privata e via dicendo è necessario comunicare il nominativo del responsabile procedimento perché perché il cittadino può chiaramente dialogare con questa persona chiederei delle situazioni e via dicendo e quindi all'epoca sono rimasto un po'sconvolto sempre nel caso di Venezia a Venezia non so se avete sentito sono successi degli scandali relativi proprio a tangenti per velocizzare le pratiche che non che non venivano fatte nei tempi previsti per legge cosa è stato fatto l'assessore competente ha fatto un nuovo regolamento dove dice due novità assoluta che per la prima volta vengono introdotte l'obbligo di comunicare al cittadino su professionista l'identità delle strutture che si parla pratica e l'obbligo dell'autorità cioè convocare al TAR nella persona ma il punto qual è se c'è già un obbligo precedente di legge che dice di comunicare che è responsabile questo mi fa a capire che questo ventotto maggio due mila undici dall'entrata in vigore della norma il mio comune non ha mai applicato questa normativa abbiamo visto in precedenza c'è l'obbligo di pubblica di pubblicare responsabile procedimento spesso noi ci sentiamo così noi cittadini anche se grazie un po'alla parte sociale ci muoviamo se gran parte delle proteste del cittadino se voi siete amministrazioni pubbliche vengono un po'indossati dalla rete presumo che se vi è successo qualche caso particolare nel nostro Comune solitamente il il casino nasce per per la condivisione tramite socio netto dopodiché passa in media tradizionali perché è cambiato un po'il concetto oramai se sapete benissimo i giornalisti attingono informazioni dove ne parla alla gente quindi gran parte delle informazioni che trovano le sociali mettono in discussione e via dicendo comunque qualcosa stia sta cambiando nonostante le resistenze in una piazza sempre rubare questa slide a un mio collega della signora anziana che conosco l'urina cerca di cancellare le parole sullo schermo esso solo un paio di casi fanno sorridere questo è interessante persi per il concerto della privacy che si parlava prima parlando con conferiti si diceva prima che per me la privacy è un po'come la scusa della sveglia che non suonava quando non abbia scuola cioè quando non si sa che scusa trovare siti si barricati e per la privacy questa la mia richiesta che ho fatto alla RAI voi sapete che la RAI ha degli obblighi di pubblicazione in ambito di trasparenza lo sapevate c'è un obblighi il contratto di servizio prevede l'obbligo praticamente di di pubblicare gli stipendi lordi percepiti dai dipendenti e collaboratori nonché informazioni sui costi della programmazione del servizio pubblico questo per il contratto di servizio io ho chiesto alla RAI perché non è pubblicato se vedete mano risposto ci piace scarse comunicarle che per la vigente normativa sull'attraverso le prossime dar seguito su richiesta cioè ma hanno risposto per la privacy non possiamo pubblicare ciò che ci obbliga a fare il contratto di servizio ma non ancora più carina questa la società di trasporti della mia città dove con l'inserimento di questi sistemi di tracciatura volevo sapere che dati tratti dati archivi hanno quanto tempo e via dicendo sono andato all'epoca si tollerante applausi ho scaricato la modulistica per richiedere informazioni sull'accesso agli atti il Direttore degli affari legali e societari mi ha risposto alla dicendo che praticamente ci spiace che comunicarle che non possiamo dar seguito la sua richiesta in quanto l'oggetto e indeterminato e vago cioè io ho chiesto di accedere ai negli atti di sapere quali atti trattavano un ufficio di amministrazione mi ha risposto così in pratica allora non ho capito che ho fatto una richiesta di accesso ai documenti e quindi hanno anche a all'epoca legato al tariffario per le fotocopie questo qual è il problema questo problema quando la piazza stessa non è formato sulle normative perché spesso le normative piovono dall'alto come piovono dall'alto a noi cittadini piovono anche a voi quindi ben vengano i vademecum che spiegano come applicare queste indicazioni però che venga fatta anche formazione a questi a queste realtà che devono rispondere cittadino questo l'altro caso particolare riguarda un po'più l'albo pretorio riguarda MIUR questo caso specifico c'è quando pubblicata all'albo pretorio e fate le correzioni non andate a togliere fa il inserire il fai la nuovo cioè va rifatta la pubblicazione questa poi è una classica allora Anna lo legislazione della del digitale cioè hanno stampato il vecchio documento timbrato è variato la data questo però cosa cosa ci ci fa capire ci fa capire che magari chi l'ha fatto non ha la conoscenza che non siamo più nell'albo pretorio cartacce siamo in rete va cambiato il metodo di pubblicazione va cambiato il modo di ragionare poi ha fatto un po'di analisi per il discorso di dell'albo pretorio cioè bene o male visto che bene o male i i comuni lavorano bene non ha preso coscienza fatalità se sapevo che c'era forse molto un segreto anche lì è chiaro che poi le conseguenze quali sono io ho fatto un po'di casinò sono uscito sulla stampa locale qual è stata al momento la reazione del mio comune che tra l'altro ho ho informato anche l'ispettorato funzione pubblica o comandato poco più anche al cimitero su su questo caso perché in caso di Venezia particolare ha il comune di Venezia nel dicembre dell'anno scorso il consiglio comunale ha votato contro la trasparenza mista attiva cioè il comune a maggioranza si sono io ecco che il comune di Venezia a il consiglio comunale ha votato per non pubblicare le determinazioni on line perché a detta del sindaco ci sono i video on line si son tutte le e documentazioni le darebbe il la è il il diritto alla privacy cosa cambiato momento il Comune c'era che dia un po'un po'presi in giro c'era un'immagine con scritto che anche il o vino determini quindi gli dicevo come pubblicate le dice non pubblicate le determinando mettete luogo cos'è cambiato hanno tolto quell'immagino mi sul fascicolo bianco senza alcuna indicazione quindi questa al momento l'unica modifica che ha fatto il mio comune poi ha fatto l'altro esperimento Enzo Mediaset questo è un esperimento che ha fatto all'epoca perché io vorrei dare oltre la trasparenza dei comuni questo l'ho fatto ancora nel due mila undici era diciamo una cosa primordiale rispetto alla bussola al qual era la mia idea era di vedere anche di arrivare a capire perché le pianure applicano queste normative e vedevo nel mettere nella mia provincia che ad esempio la normativa applicata da tutte le amministrazioni e la partita IVA e non penso perché la partita IVA e non penso sapete che è un obbligo di legge pubblicare la partita IVA e non peggio se non la pubblicate ci sono sanzioni ma perché l'abbiamo trovata perché principalmente su siti appaltati all'esterno quindi le aziende sanno che va pubblicata con l'informazione poi è chiaro che se tutti i contenuti a carico dell'amministrazione non venivano considerati questo cioè vi ricordo era due mila dieci due mila dieci quindi era all'inizio della la tematica però una delle cose che a parte nota in data la l'hanno già parlato anche troppo come piacerebbe capire perché non si estendono persone trasparenza anche alle partecipate perché il problema è quello cioè diciamocelo chiaro le partecipate solitamente sono il servo sciocco dell'amministrazione cioè l'amministrazione usa la partecipata per richiedere forniture consulenze e via dicendo quindi per aggirare l'operazione trasparenza quindi mi chiedo perché ad oggi nessuno ha mai pensato di estendere operazione trasparenza anche alle partecipate in realtà già il Comune per esempio deve pubblicare l'elenco delle società partecipate con il budget che viene comunque fornito però è vero anche che nessuno poi verifica questo budget nessuno verifica il trasferimento che viene effettuato e sono d'accordo con te che occorre spingere molto in questa direzione come parlo proprio esempio del della parte consulenze a Lecce le consulenze che dalla società partecipata perché non essere pubbliche come quelle del del Comune non è sempre pubblica amministrazione alla fine sono sempre soldi nostri dopo chiaramente Amato sul tema di monitoraggio segnalazione che sociale per la mancata trasparenza quindi buona la bussola magari incentiva non più in ambito sociale per la possibilità al cittadino di segnalare eventuali errori anche la bussola prima allora non ho avuto tempo di dire questa cosa ma abbia stiamo già lavorando e nella road mappa di sviluppo al fatto che quelle porte che viene estratto in verifica sito possa essere mandato direttamente dal cittadino alla sua amministrazione all'amministrazione del quale per la affatto la verifica in maniera tale che il cittadino possa comunque aiutare a segnalare queste cose direttamente alla somministrazione e questo spero ci dia una mano anche di IGP a fornendo civili magari oltre all'indirizzo del CDU e banche le e-mail della del comune a cui mandare questa segnalazione comunque già nella road mappa ok e poi chiaramente fare formazione formazione formazione anche internamente perché io ho assistito a dipendenti di della PAT autorizzati da questa pecca è un sistema della teca oddio come mi configura fumoso la teca una casella e-mail normalissima è come una raccomandata dovete comunque leggere rispetto e risponda nei tempi c'è va educato anche su queste cose basilari va fatta formazione non solamente sui massimi sistemi e poi questa lista chiaramente da cittadino sanzioni reali per i dirigenti che non applicano effettivamente la trasparenza se si parla nel cade in gran parte di sanzioni sanzioni io non ho almeno mai visto su stampa locale sanzioni verso dirigenti poi magari ci sono effettivamente state a questo punto io mi fermo e lascio la palla anche dopo il allora adesso vorrei chiamare dottoressa Elisabetta Milena del della civiltà e la coordinatrice della parte integrità della sezione infinita di civiltà che ci illustrerà un po'il percorso che sta facendo civiltà su questi temi

trascrizione solo testo:

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